COMMENT DES DENTISTES FONT SOUFFRIR DES PATIENTS - SUROCCLUSION - MALOCCLUSION

RV du jeudi 29 avril 2010 dentiste DIX

2010-05-21T14:34:00.000-07:00

RV du jeudi 29 avril 2010 dentiste DIX

C’est un ami qui me l’a conseillé car il accepte de lui extraire une dent de sagesse sans l’anesthésier.
Il a plus de 55 ans, le premier RV dure 10 mn, le second RV idem.

Au 1er RV.
Il examine ma bouche, teste les dents avec son pic, puis test l’occlusion avec le papier bleu à droite et à gauche.
Puis il dit : « il y a un problème d’équilibre sur ces prothèses, vous ne devriez pas avoir mal, je ne peux rien dire de plus, il faudrait une panoramique »

S’il vous plait je voudrais savoir quelle est la position de repos des mâchoires ?
- c’est la bouche fermée
- Et je voudrais savoir comment on doit manger, droit, de côté ?
- vous mangez comme vous voulez
- Je voudrais savoir si vous faites des empreintes totales ou partielles ?
- si vous voulez des empreintes totales c’est possible

2ème RV
Je reviens avec la pano imprimée sur papier faite chez un radiologue (nota : j’ai demandé 5 exemplaires gratuits).
Je trouve que la précision n’est pas aussi bonne que la vision que l’on a sur l’écran d’un ordinateur, mais bon.
Le dentiste HUIT me dit « il y a une inflammation sur la racine de la 47, il faut démonter la prothèse et la refaire »
je lui dis « je pense que la prothèse en 46 bouge et qu’elle est aussi mal faite »
- Ecoutez on va commencer par la 47, je n’ai pas l’impression que la 46 bouge.
- Je vais réfléchir avant de prendre RV
- Pas de problèmes, vous savez démonter une prothèse ce n’est pas le genre de travail qu’on aime faire, mais pour vous quand c’est à faire il faut y passer.

Je lui montre mes caries au collet des prémolaires. « Oui on peut faire quelque chose ».

J’ai pris RV pour fin mai 2010.

CONCLUSION
Comme disent des amis, un bon dentiste on ne le sait qu’après l’avoir essayé.
D’abord on fait une liste de dentiste en prenant ceux qui ont fait du bien à des amis et en évitant ceux qui ont fait du mal.
Puis il faut aller consulter cette liste de plusieurs dentistes.
Je pense que ma santé dentaire ne doit pas souffrir la dépense de 5 ou 6 consultations à 21 euros.
Franchement ça fait plus de 10 ans que je souffre jour et nuit, que je suis fatigué et déprimé, alors dépenser 6 consultations pour espérer trouver un confort dans ma bouche ce n’est rien.
Il faut se donner les moyens de réussir. Et le temps de réflexion pour choisir.

RV du 27 avril 2010 à 15H00 avec le dentiste NEUF

2010-05-09T16:35:00.000-07:00

RV du 27 avril 2010 à 15H00 avec le dentiste NEUF

Durée : 15 mn

C’est un couple d’amis qui m’envoie vers lui car ils ont eu des couronnes qui leur vont bien.

Le dentiste a plus de 45 ans et peut faire des radios numériques individuelles.

Il fait une radio numérique et fait le même constat que l’implantologue de ce matin.

Le traitement des racines n’est peut-être pas correct car le bout de la racine montre une inflammation.

Je lui dis que je pense que je mastique comme les vaches lorsque je mastique à gauche et que j’aurais besoin d’une prothèse plutôt aplatie côté joue en bas à droite car la molaire en haut à droite à un relief linguale qui tape sur la cuspide de la prothèse en bas.

Il m’écoute, puis il observe, et me dit « non le relief (cuspide) n’est pas important, même plutôt plat sur votre prothèse en bas, par contre il faudrait limer votre (vraie) dent antagoniste car la cuspide est trop haute »

Pour lui une prise d’empreinte partielle est suffisante.

Mes conclusions

Il rejoint le diagnostic des dentistes SEPT, et SIX, traitement canalaire à refaire puis provisoire, puis prothèse.

Par contre je suis toujours opposé à ce qu’on me lime une vraie dent. Pourquoi ?

Premièrement : Je pars du postulat, que j’avais une vraie dent qui s’adaptait bien à ma mastication avant d’être cariée et détruite, donc on devrait pouvoir me faire une prothèse sur mesure identique.

Deuxièmement : Si on lime la cuspide (relief) de ma vraie dent alors on modifie un point de repère qui est la hauteur entre mes dents.

Donc ça m’a fait peur. Dans 2 jours j’ai RV chez le dentiste NEUF, mais je me dis que je vais faire affaire avec le dentiste SEPT, mais comme je ne peux pas décommander j’irais à la pêche à des informations qui me confirmeront mes sentiments.

nota si vous relevez des erreurs sur mes pages merci de me le signaler

RV du 27 avril 11H30 avec le dentiste HUIT

2010-05-09T15:52:00.000-07:00

RV du 27 avril 11H30 avec le dentiste HUIT

Le RV a duré 1H15

C’est un ami musicien qui grâce à un meulage approprié d’une dent par ce dentiste à retrouver sa virtuosité, qui me recommande cet implantologue (ex-parodontologue).

Le cabinet est composé d’une secrétaire et d’une assistante dentaire, le dentiste a plus de 60 ans.

Il m’écoute et souhaite répondre à toutes mes questions puis il examine mes dents.

C’est le premier qui m’examine correctement, passe le fil dentaire entre toutes les dents.

Il est le premier à me trouver une fissure sur un plombage au mercure. A me faire remarquer que j’ai aussi des caries au collet de mes prémolaires, mon dentiste CINQ (implantologue réputé) qui me suit régulièrement n’avait rien remarqué (ou rien cherché).

Il m’explique ensuite comment on se brosse les dents (c’est un excellent pédagogue : il m’explique que les enfants attrapent les caries sur le haut des dents, mais qu’en vieillissant les caries se logent entre les dents et mieux que le fil dentaire une technique de brossage de dent avec GUM 509 à 45°, (je fais la pub car c’est vrai , c’est super))

Comme j’ai une dent (15) qui me manque, je lui demande si la dent voisine (16) peut s’incliner. Il me montre un vide de contact entre la 16 et la 46 (dent opposée) et me dit c’est possible, sauf si votre langue la maintient, l’inclinaison n’est d’ailleurs pas la même que la dent 14.

Puis il regarde l’occlusion. Pour ce faire, d’une main il saisit mon menton, me demande de le laisser faire et de détendre mes muscles de la mâchoire, il secoue ma mâchoire et essaye de l’enfoncer dans mon crane. Ce n’est pas confortable du tout. Je lui demande pourquoi il fait cela. Il me dit que l’extraction se fait vers l’avant et que la mandibule doit être en arrière en position d’occlusion, et que si on n’y arrive pas c’est qu’il y a quelque chose qui bloque.

Comme ce n’était pas facile, il change de stratégie et me demande de faire les claquements de dents toujours la tête en position couchée.

Il me montre à l’aide d’un miroir que les marques du papier bleu, ne sont pas alignées et trop fortes.

Je lui demande quelles sont les dents qui se touchent d’abord quand on ferme la bouche. Je n'ai pas bien compris la réponse, mais il ne m’a pas répondu que c’était les molaires (donc je ne sais toujours pas).

Ensuite il m’a dit que les dents de devant protègent les dents en arrière et inversement.

Puis il me fait une radio. Il trouve que la 47 a à la pointe un peu d’inflammation, peut être que le traitement des racines n’est pas correct car pas complet jusqu’au fond de la racine.

(Je remarque que l’occlusodentiste SIX avait trouvé le traitement correct et que le dentiste SEPT avait trouvé une inflammation sur toute la racine et un petit traumatisme rond)

Il me dit que pour lui il faut ôter les 4 prothèses des molaires du bas, mettre des provisoires pour me la mâchoire se décontracte, puis remettre des couronnes après avoir refaire le traitement canalaire de la 47.

Je lui demande s’il fait des empreintes partielles ou totales. Il me répond que c’est la même chose, le même résultat, puisque quand on fait l’empreinte à droite les dents à gauche bloque l’occlusion et inversement.

Puis il me propose un RV d’une heure pour démonter la prothèse en 47, et faire le traitement des caries et du plombage.

Je réponds que je ne prends pas de décision aujourd’hui, que je suis fortement impressionné, mais que j’ai pas aimé le fait qu’il me rentre la mandibule en me poussant le menton (il semble que ce soit la relation centrée – je vous laisse chercher sur le net).

Après réflexion, ce qui me gêne c’est qu’il veuille ôter mes 4 prothèses de mollaire du bas en même temps, ce qui signifie que si ça rate je ne pourrait plus manger alors qu’actuellement je mange à gauche sans douleurs même si les prothèses de molaires sont mal alignées.

Peut-être que je le choisirais en essayant d’imposer mon point de vue, car il en connaît un rayon.

Le 17 mars 2010 retour chez dentiste CINQ

2010-04-18T09:04:00.000-07:00

Couronne au fond N°47 en août 2009, déjà un peu meulée puis

La même en mars 2010 après 3 meulages supplémentaires aux 7 autres

On voit nettement la couronne métallique qui apparaît après les meulages de la céramique.

Maintenant je peux fermer la bouche bien droit en statique sans nourriture et sans avoir mal.
Donc impossible de manger normalement sinon douleurs, je pense que le coin externe avant serait aussi à meuler (comme le coin externe en arrière qui ne me provoque plus de douleurs lorsque je fais glisser mes dents les unes contre les autres)

Voilà ce qu'un dentiste appelle des couronnes adaptées au patient.
Nota : la prise d'empreinte effectuée est une empreinte partielle sur 6 dents (3 en haut + 3 en bas).
Donc AUCUN CONTROLE n'a pu être réalisé sur les contacts des dents en dynamique (mastication).
Travail de pro!!!
Petit rappel, en occlusion dentaire l'unité de mesure est le micron. Je vous laisse apprécier ici le travail au millimètre.

RV du 15 avril 2010 avec le dentiste SEPT

2010-04-15T14:35:00.000-07:00

RV du 15 avril 2010 avec le dentiste SEPT

Ce dentiste homme de 45 ans m’a été conseillé par des personnes du quartier qui ont surtout des dentiers.

Accueil normal avec une assistante (dentiste de père en fils)

Test de l’occlusion avec papier bleu et morceau rigide. (Bon point)

Il cherche un trou à piquer au collet des couronnes !!!! Je n'aime pas ça, il va créer un chemin idéal pour que des bactéries se coincent sous ma prothèse !!! (Mauvais point)

Il fait la radio de la dent sur un appareil ancien non informatique. (Nul, merci pour les radiations et ma thyroïde!!)

SON DIAGNOSTIC :

Il n’y a pas d’abcès, de racine fendue, etc. mais une inflammation des ligaments. Il faut ôter les couronnes mettre des provisoires en résine durant 6 mois. Peut-être la dent 47 est déjà perdue.

Les couronnes sont trop hautes.

- « Vous grincez des dents la nuit c’est pour cela que vous avez mal le matin »

Il est nul, il ne m’a pas écouté, je recommence.

- Mais je vous ai dis que j’avais mal quand je mangeais le soir et que le matin j’avais moins mal que le soir.

Autre question :

- Je voudrais savoir comment se font les empreintes : totales ou partielles ?

- En général pour les molaires c’est partiel.

- Je lui dis : « je pense que je mange comme les vaches que j’ai besoin de dents plates, je ne veux pas qu’on me remette des dents avec du relief, sinon ça recommencera »"

- Non, vos dents n’ont pas trop de relief, mais dans un premier temps il faut ôter la pression sur les prothèses. puis faire des prothèses qui toucheront à peine.

MA CONCLUSION :

Comme les autres dentistes il ne sait raisonner qu’en statique (j’ouvre et je ferme la bouche comme le couvercle d’une boîte, au mieux le dentiste demande de fermer et de déplacer la mâchoire de droite et de gauche, mais c’est tout).

Comme les 2 dentistes qui m’ont fait souffrir avec des prothèses en surocclusion, celui-ci n’a pas cherché à savoir quel était le mouvement de ma mâchoire (et donc quels étaient les frottements entre mes dents) lorsque je mastiquais. Alors que ma douleur se produit à cet instant !!

J’ai découvert ce lien belge qui explique ce que je n’ai pas encore trouver chez un dentiste à Lyon.

http://www.spdob.be/compterendu16septembre2005.htm#L%E2%80%99occlusion%20statique

Mais aujourd'hui j'ai pensé à une amie en sortant de chez ce dentiste quand elle me dit "ils sont tous pareils car ils sortent tous du même moule"

Et bien on pourrait croire qu'ils font beaucoup d'études pour apprendre par cœur par exemple "si la prothèse fait mal et si les dents sont usées alors il y a bruxisme la nuit", et donc c'est la faute au patient et il faut mettre en légère sous-occlusion pour qu'il puisse plus grincer des dents.

Merci de lire d'abord les 7 pages ci-contre à droite

2010-03-20T19:18:00.000-07:00

et je posterai au fur et à mesure

Le 15 mars 2010 RV chez un occluso-dentiste SIX

2010-03-20T19:15:00.000-07:00

Lundi 15 mars 2010

J’ai pris RV avec un occlusodentiste que m’a indiqué mon ostéopathe pour lui demander ce qu’il pense de ma douleur sur la couronne en dent 47.
Il y a 2 mois, je m’étais déjà présenté chez lui, sans RV, juste pour connaître le prix d’un implant. Sa femme qui fait l’accueil, m’a bien expliqué qu’elle ne pouvait pas me faire de devis sans consultation, j’ai insisté et demandé une fourchette de prix. Elle m’a expliqué qu’il ne posait que des implants tout céramique à cause des métaux néfastes, que parfois on pouvait mettre l’implant, juste derrière l’extraction, donc en 1 séance ou bien on peut étaler sur plusieurs mois à la fois pour étaler le prix et pour ne pas attendre car l’os se résorbe selon les cas entre 3 mois et 2 ans. La fourchette est de 2200 à 2500€.

Cette fois j’avais RV. A mon arrivée je remplis un questionnaire médical sur mes traumatismes physiques depuis mon enfance, mal au dos, à la nuque, migraines, foulure cheville, mon job, ma sécu, ma mutuelle, son option etc…

Puis il me reçoit au fauteuil et donc je reprécise que je viens juste pour un avis sur ma couronne en dent 47.

Un dialogue s’établit, je lui raconte mes déboires des 10 dernières années etc…

Puis il m’explique la posture, l’occlusion, les yeux, les pieds etc… (je ne vais pas tout raconter mais j’ai eu un très bon cours d’une demi-heure, le tout exact).

Il m’explique qu’il fait lui-même les couronnes céramiques, ce qui est un bon point.

Après cette première demi-heure, je me dis j’ai trouvé un dentiste qui prend le temps de m’écouter, de m’expliquer, TOUT est parfait.

Puis il me demande d’ouvrir la bouche.

Comme il avait fait une radio panoramique, il me confirme que le traitement des racines de la prothèse en dent 47 a été bien fait. Puis comme on voit le métal au milieu de la céramique, il me dit qu’elle est déjà bien meulée. Puis il observe ma dentition, il me dit « un peu de tartre là » mon dentiste m’a fait le détartrage il y a 2 mois et je ne suis pas de ceux qui fabriquent du tartre rapidement, mais bon.

Puis il m'a fait le test de taper sur les dents avec un manche métallique. Je l'ai arrêté rapidement : « ce n'est pas la peine de taper si fort vous allez me les casser ». Il a cessé et m’a dit « je vérifie que la douleur ne soit pas dûe à une infection ».

Je lui ai répondu « pas la peine de taper si fort juste en appuyant avec un doigt, c’est suffisant »

Puis il dit « c’est ce que je craignais quand vous m’avez parlé de meulages et de meulages, vous avez un déséquilibre et plus assez de hauteur de dent à droite. Regardez l’horizontal de vos yeux, et la direction d’une règle posée sous vos dents d’en haut, vous voyez l’inclinaison. Vous mastiquez à gauche et vous avez usé à gauche.
Maintenant fermez la bouche, vous voyez la ligne entre vos incisives du haut, elle n’est pas en face de la ligne entre vos incisives du bas. Maintenant faîte glisser la mandibule pour mettre les 2 lignes en face. Là vous voyez comment devrait-être vos mâchoires, et ainsi on voit très bien que vos dents à droite ne se touchent plus.

On va faire les tests, serrez les dents et poussez le bras vers le haut, ouvrez les dents et poussez le bras vers le haut, vous voyez la différence et maintenant avec ce carton entre les dents, vous voyez la différence, voilà vous comprenez l’utilité d’une bonne occlusion »

Oui et alors c’est quoi le traitement que vous proposez ?
« Pour établir le traitement, il faut que je fasse un bilan occlusal, puis on pourra parler du traitement »
Oui, mais il faudra refaire des prothèses et m’arracher des dents ?
« Vous voyez ces dents sur l’articulateur, au début c’était comme ça, un peu comme les vôtres, et avec le traitement vous voyez le résultat, on a modifié l’axe d’attache de la mâchoire de 4 (% je crois) et les dents sont bien »
Oui , mais alors les prothèses il faudra les changer ?
« l’objectif c’est de rééquilibrer pour vous soulager les douleurs de la nuque et vous permettre de manger à gauche et à droite. Pour cela il faudra déposer des prothèses et en refaire d’autres, et user les dents saines comme si elles avaient été usées naturellement par une mastication à droite que vous n’avez pas à ce jour »

Je suis rester perplexe, j’ai demandé à réfléchir, la secrétaire m’a fait un devis pour le bilan de l’occlusion (200€) et m’a demandé mon opinion. Je lui ai dit : « l’accueil est super, vous écoutez bien, vous expliquez bien, j’étais venu pour avoir un avis sur la prothèse qui me fait mal en dent 47, vous me proposez de me rééquilibrer totalement la bouche. Franchement c’est bien et passionnant… sur les autres, mais pour moi je ne sais pas, je vais réfléchir »

Et je suis reparti encore plus inquiet, car je n’ai pas vraiment eu d’avis sur la prothèse en dent 47. La seule chose que j’ai appris c’est que le traitement des racines a été bien fait. Sinon qu’elle était déjà bien meulée, ça je le savais.

En fait, c’est comme si j’étais allé chez un couturier demander qu’il me refasse un ourlet de pantalon. Le couturier veut bien refaire l’ourlet, mais aussi reprendre la largeur sur les fesses et sur la taille, bref refaire presque tout le pantalon. Une retoucheuse accepte sans discussion uniquement l’ourlet, même si le reste ne lui plait pas.

Et voilà, comme on dit « une cartouche grillée pour rien », j’ai cru à un moment avoir trouver mon nouveau dentiste.

Mais j’ai trouvé un dentiste qui semble avoir des compétences, mais qui doit aussi aimer se faire plaisir dans son travail, et donc les gros chantiers.
Il m’a proposé une masse pour enfoncer un clou :
refaire toutes mes dents pour remplacer une prothèse qui est mal ajustée !!!

Que vais-je faire?